Στα μέσα της δεκαετίας του 1980, λανθασμένες επιλογές από ορισμένους εκλεκτούς Αυστριακούς παραγωγούς κρασιού ανέτρεψαν μια βιομηχανία. Εξερευνούμε τους λόγους για τους οποίους κάποιος θα αναγκαζόταν να λάβει τόσο ριψοκίνδυνες αποφάσεις και τι σχέση έχει με την αρχαία Ρώμη.

Ακου τώρα: Vinfamous: Wine Crimes & Scandals

---

Μεταγραφή επεισοδίου

ASHLEY SMITH, οικοδεσπότης:

Οι αρχαίοι Ρωμαίοι: ήξεραν να γλεντούν. Οτιδήποτε πάει. Ίσως έχετε δει πίνακες εμπνευσμένους από αυτό το Bacchanalia. Είναι οι εορταστικές στιγμές που οι Ελληνορωμαίοι γιόρταζαν τον θεό του κρασιού τους, τον Βάκχο. Δείχνουν αυτά τα ένα τοις εκατό σαν να επιπλέουν. Οι Τόγκας μόλις και μετά βίας περνούν πάνω από το σώμα τους. Τα χαμογελαστά χερουβείμ κινούνται από δέντρο σε δέντρο, ταΐζοντας τους πάντες με σταφύλια. Υπάρχει ένας τύπος που μόλις έπεσε πάνω σε έναν γάιδαρο. Σηκώστε το ποτήρι σας. Το κρασί έρεε… κυλούσε με μόλυβδο.

Περίμενε, υπομονή. Οδηγω?

ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΤΡΑΒΙΣ RUPP, ΕΠΙΣΚΕΠΤΗΣ:

Στην πραγματικότητα γνωρίζουμε ότι παρήγαγαν ουσιαστικά ένα γλυκαντικό με μόλυβδο που ήταν εξαιρετικά τοξικό. Γιατί το έκαναν; Ήταν για τις επιδράσεις που προκαλούνται από τα φάρμακα.

ASHLEY:

Αυτή την εβδομάδα στο podcast, ταξιδεύουμε πίσω στο χρόνο…

TRAVIS:

Αυτό είναι ένα από εκείνα τα ρητά που κυκλοφορούν εδώ και πολύ καιρό. Οι αρχαίοι, συγκεκριμένα οι Ρωμαίοι, αυτοκτόνησαν λόγω της χρήσης μολύβδου;

ASHLEY:

… και αποκαλύπτουν τοξικές παραβάσεις που μπορούν να περιγραφούν μόνο ως vinfamous. Ακούτε το Vinfamous, ένα podcast από το Wine Enthusiast. Εισάγουμε ιστορίες φθόνου, απληστίας και ευκαιριών. Είμαι ο οικοδεσπότης σας, Ashley Smith.

Γιατί κάποιος να βάλει κάτι τοξικό στο κρασί; Για να λύσουμε αυτό το μυστήριο, αποκαλύπτουμε την ιστορία των δηλητηρίων στο κρασί. Είναι μια ιστορία που μας προκαλεί τόσο έκπληξη, που μας κάνει να αναρωτηθούμε: «Το δηλητηριασμένο κρασί οδήγησε στην πτώση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας;» Και τι σημαίνει αυτό για την παραγωγή κρασιού στη σύγχρονη εποχή; Λοιπόν, ας ταξιδέψουμε σε μια χώρα με αναμφισβήτητα το μεγαλύτερο και πιο πρόσφατο διάσημο σκάνδαλο δηλητηρίασης κρασιού.

Η Αυστρία είναι γνωστή για τα κάστρα της, τις Άλπεις, το σνίτσελ, τη γενέτειρα ενός Βόλφγκανγκ Αμαντέους Μότσαρτ και, φυσικά, τους λόφους που ζωντανεύουν με τον ήχο της μουσικής. Αλλά η Αυστρία φιλοξενεί επίσης μια πλούσια κουλτούρα οινοποίησης.

FERDINAND MAYR, ΕΠΙΣΚΕΠΤΗΣ:

Κρασί και μουσική. Εμείς στην Αυστρία, το λέμε «η γεύση του πολιτισμού».

ASHLEY:

Το αγαπώ. Αυτά είναι σίγουρα δύο από τα αγαπημένα μου πράγματα, το κρασί και η μουσική.

Ο Ferdinand Mayer διατηρεί ένα οινοποιείο στην Ανατολική Αυστρία.

ΦΕΡΔΙΝΑΝΔΟΣ:

Πριν ασχοληθώ με το κρασί, σπούδασα μουσική και ήμουν δάσκαλος μουσικής για 21 χρόνια. Αυτό είναι πολύ αυστριακό.

ASHLEY:

Όταν μιλήσαμε το περασμένο φθινόπωρο, μόλις είχα τελειώσει τον πρωινό μου καφέ εδώ στο Σιάτλ. Τελείωνε μια άλλη μέρα τρυγώντας σταφύλια με την ομάδα του στο οινοποιείο. Ήταν η εποχή της συγκομιδής του.

ΦΕΡΔΙΝΑΝΔΟΣ:

Αυτό το φθινόπωρο είναι πολύ, πολύ απαιτητικό. Πρέπει να επιλέξουμε και να επιλέξουμε και να επιλέξουμε και να επιλέξουμε. Αυτή είναι η δουλειά μου τώρα, επτά ώρες την ημέρα και μετά πέντε ώρες στο κελάρι, να κοιμάμαι πολύ αργά και να ξυπνάω πολύ νωρίς το πρωί. Πρέπει να το κάνουμε αυτό για να πάρουμε το καλό κρασί.

ASHLEY:

Ο Ferdinand και η ομάδα του καλλιεργούν και καλλιεργούν σταφύλια Grüner Veltliner. Αυτό είναι το γερμανικό όνομα για την ποικιλία σταφυλιού.

ΦΕΡΔΙΝΑΝΔΟΣ:

Είναι μια γηγενής ποικιλία σταφυλιού, επομένως είναι πικάντικη.

ASHLEY:

Είναι επίσης λέκτορας στην Αυστριακή Ακαδημία Οίνου, όπου έλαβε την επαγγελματική του εκπαίδευση τη δεκαετία του 1990. Την πρώτη μέρα των διαλέξεων του στην ακαδημία, του διδάχτηκε ένα πολύ σημαντικό μάθημα.

ΦΕΡΔΙΝΑΝΔΟΣ:

Ήταν την πρώτη μου μέρα στην Austrian Wine Academy. δεν θα το ξεχάσω ποτέ αυτό. Ήταν σε ένα βασικό σεμινάριο, μερικά πολύ λίγα παιδιά.

ASHLEY:

Οι οινοπότες σε όλο τον κόσμο ανακάλυψαν ότι μια χούφτα Αυστριακών παραγωγών κρασιού χρησιμοποιούσαν γλυκόλη στη διαδικασία οινοποίησης.

Περιμένετε, πρέπει να δημιουργήσω αντίγραφα ασφαλείας. Αν δεν είστε χημικός ή μηχανικός αυτοκινήτων, πιθανότατα αναρωτιέστε τι είναι αυτό. Η διαιθυλενογλυκόλη, που μερικές φορές απλώς ονομάζεται γλυκόλη για συντομία, είναι μια χημική ουσία που βρίσκεται στο αντιψυκτικό. Ναι, αυτό είναι υγρό για τον κινητήρα του αυτοκινήτου σας. Εάν ένα άτομο καταπιεί υπερβολική ποσότητα διαιθυλενογλυκόλης, μπορεί να παρουσιάσει βλάβη στο συκώτι ή στα νεφρά, η οποία θα μπορούσε να είναι θανατηφόρα.

Εντάξει, ας επιστρέψουμε σε αυτό. Τώρα λοιπόν μπορεί να αναρωτιέστε, 'Γιατί;' Λοιπόν, η γλυκόλη είναι επίσης πολύ γλυκιά. Ξεκινώντας από τη δεκαετία του 1950, η Αυστρία θα παράγει μαζικά ελαφριά, γλυκά κρασιά. Ο υπόλοιπος κόσμος, ειδικά η Γερμανία, το ήπιε. Αλλά το πρόβλημα ξεκίνησε όταν η συγκομιδή στις αρχές της δεκαετίας του 1980 απέτυχε να παράγει γλυκά σταφύλια για τα γλυκά κρασιά. Στη συνέχεια, σύμφωνα με ένα αρχειοθετημένο άρθρο των New York Times, ορισμένοι Αυστριακοί οινοποιοί ήταν έτοιμοι να παραδώσουν γλυκά κρασιά. Είχαν «προσοδοφόρα συμβόλαια» με μεγάλα παντοπωλεία της Δυτικής Γερμανίας, έτσι για να ικανοποιήσουν το γούστο των καταναλωτών και για να εξαργυρώσουν τα συμβόλαια, ορισμένοι απελπισμένοι παραγωγοί κρασιού πρόσθεσαν διαιθυλενογλυκόλη ως γλυκαντικό.

ΦΕΡΔΙΝΑΝΔΟΣ:

Και είναι το ίδιο παντού στον κόσμο, όλη την ώρα. Οι άνθρωποι φυτεύουν φτηνό κρασί, το πωλούν ως κρασί υψηλής ποιότητας. Είναι εξαπάτηση λόγω χρημάτων, και το ίδιο ήταν και στην Αυστρία. Πραγματικά, πολύ λυπηρό.

ASHLEY:

Το καλοκαίρι του 1985, υγειονομικοί υπάλληλοι στη Δυτική Γερμανία, την Αυστρία και τις Ηνωμένες Πολιτείες εντόπισαν γλυκόλη σε ορισμένα κρασιά από την Αυστρία. Εκατομμύρια γαλόνια αυστριακού κρασιού αφαιρέθηκαν από τα ράφια στην Αυστρία και σε όλο τον κόσμο. Ακολουθεί ένας τίτλος από το εξώφυλλο των New York Times: «Σκάνδαλο με το δηλητηριασμένο κρασί πικράνει χωριό στην Αυστρία». Ένας τίτλος από το Associated Press προειδοποίησε: «Η χημική ουσία αντιψυκτικού προκαλεί αναταραχή στην Αυστρία και τη Δυτική Γερμανία». Η Washington Post είπε απλώς: «Το σκάνδαλο του κρασιού ζυμώνει».

Παρά τις φήμες στα διαδικτυακά ιστολόγια, όταν κοίταζα εφημερίδες από τη δεκαετία του 1980, δεν είδα κανέναν θάνατο, ευτυχώς. Υπήρχε μια ιστορία που ανέφερε ότι κάποιος πέταξε 4.000 γαλόνια τοξικού κρασιού στον υπόνομο, το οποίο δηλητηρίασε την πέστροφα της πόλης. Τελικά, η αυστριακή αστυνομία συνέλαβε συνολικά 34 άτομα και τους απήγγειλε κατηγορίες για απάτη.

ΦΕΡΔΙΝΑΝΔΟΣ:

Η εξαγωγή σταμάτησε κατά τη διάρκεια της νύχτας στο μηδέν, πραγματικά. Μηδενικά μπουκάλια στη Γερμανία, για παράδειγμα. Παλαιότερα, η κύρια εξαγωγική μας αγορά ήταν η Γερμανία και χρησιμοποιούνταν για να πίνουν φτηνά και γλυκά κρασιά.

ASHLEY:

Αυτό είχε καταστροφικές συνέπειες.

ΦΕΡΔΙΝΑΝΔΟΣ:

Αυτό ήταν ένα σοκ για ολόκληρη τη βιομηχανία, επειδή ήταν μόνο λίγοι άνθρωποι που το έκαναν, και επηρέασε όχι μόνο την παραγωγή κρασιού [δεν ακούγεται 00:07:23], αλλά επηρέασε και την παραγωγή ξηρών κρασιών. Λοιπόν θυμάμαι ότι είχαμε… Κατά τη διάρκεια της νύχτας, είχαμε μηδέν μπουκάλια στη Γερμανία. Αυτό λοιπόν ήταν πραγματικά, πολύ δραματικό.

ASHLEY:

Αν και μόνο λίγοι παραγωγοί κρασιού το έκαναν αυτό, όλος ο κόσμος απέκλεισε το αυστριακό κρασί. Στη Δυτική Γερμανία, περισσότερα από 350 αυστριακά κρασιά μπήκαν στη μαύρη λίστα αμέσως μετά. Προηγουμένως, η Δυτική Γερμανία ήταν τα δύο τρίτα της εξαγωγικής αγοράς για το αυστριακό κρασί. Δυο τριτα. Αυτή είναι σχεδόν ολόκληρη η καταναλωτική τους βάση. Η Ιαπωνία προειδοποίησε τους πελάτες να μην αγοράζουν αυστριακά κρασιά. Η Ελβετία και η Γαλλία έβγαλαν το αυστριακό κρασί από τα ράφια τους. Στις Ηνωμένες Πολιτείες, 12 μάρκες κρασιών που εισήχθησαν από την Αυστρία μολύνθηκαν και οι καταναλωτές είπαν να μην πίνουν κανένα αυστριακό κρασί. Ακριβώς έτσι, η επιθυμία του κόσμου για το αυστριακό κρασί εξαφανίστηκε.

Αυτό είχε προφανώς τεράστιες συνέπειες για την αυστριακή βιομηχανία κρασιού. Ένα χρόνο μετά το σκάνδαλο, οι εξαγωγές κρασιού μειώθηκαν στο ένα δέκατο του επιπέδου που ήταν το 1985. Η αξία των εξαγωγών μειώθηκε από 29,4 εκατομμύρια ευρώ το 1985 σε 6,9 εκατομμύρια ευρώ το επόμενο έτος. Χρειάστηκαν 15 χρόνια για να επιστρέψει η Αυστρία στις εξαγωγές κρασιού πριν από το σκάνδαλο. 15 χρόνια. Και στην πραγματικότητα, το 2021, οι Αυστριακοί εξαγωγείς κρασιού έσπασαν ρεκόρ εξάγοντας 216,8 εκατομμύρια ευρώ κρασιού.

Η ερώτηση που έχω ακόμα είναι «Γιατί;» Γιατί να εισάγετε ένα χημικό γλυκαντικό και ένα που θα μπορούσε να οδηγήσει σε νεφρική βλάβη ή ακόμα και θάνατο; Στην αναζήτηση απαντήσεων, βρήκα έναν ιστορικό που έκανε παρόμοιες ερωτήσεις.

TRAVIS:

Τι στο καλό κάνουν, και γιατί να το κάνουν αυτό; Και δηλητηριάζονται κυριολεκτικά;

ASHLEY:

Ο Τράβις Ραπ είναι καθηγητής ιστορίας στο Πανεπιστήμιο του Κολοράντο Μπόλντερ. Ξεκίνησε ως μελετητής της ιστορίας με επίκεντρο την αρχαία Ελλάδα και τη Ρώμη. Αλλά όταν ήταν μπάρμαν και παρασκευαστής μπύρας στην Avery Brewing Company, συνειδητοποίησε ότι μπορούσε να συνδυάσει την περιέργειά του με τον αρχαίο κόσμο και το αλκοόλ.

TRAVIS:

Είχα αρχίσει να παρασκευάζω ζυθοποιία στο σπίτι με τον πατέρα μου όταν ήμουν ίσως 19, 20 ετών, και καθώς έγινα πολύ πιο πρακτικός με τη διαδικασία παρασκευής, έγινα πολύ πιο περίεργος για το πώς είχε αναπτυχθεί όλη αυτή η ιστορία. Το αρχαίο αλκοόλ γενικά είναι ένα πολύ είδος εξειδικευμένου θέματος στο οποίο πρέπει να επικεντρωθούμε στις κλασικές μελέτες ή στον αρχαίο κόσμο.

ASHLEY:

Είναι πλέον γνωστός ως «ο αρχαιολόγος της μπύρας». Το 2016, ξεκίνησε μια περιορισμένη σειρά που ονομάζεται Ales of Antiquity με την Avery Brewing Company. Αναδημιούργησε έναν αχθοφόρο από τη ζωή του George Washington και αρχαίες μπύρες από το Περού, την Αίγυπτο και όλο τον κόσμο. Πρώτον, μια αρχαία μπύρα Βίκινγκ, έφτιαξε μπύρα σε ένα κούτσουρο όπως θα το έκαναν οι Βίκινγκς τον ένατο και τον 10ο αιώνα, κάτι που είναι τρελό, τόσο καιρό πριν.

TRAVIS:

Και παράγουν αυτές τις μπύρες με κάτι που λέγεται kuurna, το οποίο είναι κυριολεκτικά… Κόβουν ένα δέντρο αρκεύθου και το σκουπίζουν, και φτιάχνουν τη μπύρα μέσα στο κούφιο… πολτοποιούν τον κούφιο κορμό δέντρου .

ASHLEY:

Αυτό είναι πολύ κακό. Έτσι, για να βάλουμε όλη αυτή την αρχαία παραγωγή αλκοόλ σε ένα χρονοδιάγραμμα, η παραγωγή μπύρας χρονολογείται γύρω στο 11.500 με 11.000 π.Χ., ξεκινώντας από το σύγχρονο Ισραήλ. Η παραγωγή κρασιού, από την άλλη πλευρά, χρονολογείται περίπου στο 6.500 π.Χ. στον Γεωργιανό Καύκασο. Αυτή είναι μια βαθιά ιστορία, όλοι.

Συχνά θεωρείται ότι οι αρχαίοι άνθρωποι έπιναν μπύρα ή κρασί αντί για νερό επειδή το νερό δεν ήταν ασφαλές για κατανάλωση, αλλά σύμφωνα με τον Travis Rupp, αυτό δεν είναι απολύτως αλήθεια. Στη μελέτη του για τους αρχαίους Ρωμαίους και τους Έλληνες, έμαθε τις λεπτομέρειες των προτιμήσεων και των συνηθειών τους για ποτά. Οι αρχαίοι Ρωμαίοι είχαν την επιλογή των ποτών τους και αποδεικνύεται ότι ήταν επιλεκτικοί.

TRAVIS:

Δεν είναι σαν να μην υπήρχαν άλλα ποτά τριγύρω, αλλά ήθελαν κρασί. Ήταν ένα τόσο σημαντικό συστατικό της κουλτούρας τους, για εκείνο το θέμα. Δεν είναι σαν να έπρεπε να πιουν αλκοόλ επειδή δεν είχαν άλλη επιλογή. Αυτή η υπόθεση ότι οι αρχαίοι ήταν απλοϊκοί, οπισθοδρομικοί, μερικές φορές χαζοί και δεν ήξεραν τι έκαναν, και κυριολεκτικά απλώς παρήγαγαν πράγματα για να επιβιώσουν, δεν είναι εντελώς αληθινή. Η κουλτούρα του αλκοόλ μεγάλωσε λόγω της εκτίμησής του, λόγω της φροντίδας για την ποιότητα και τη γεύση.

ASHLEY:

Αρχαίοι άνθρωποι: ήταν ακριβώς όπως εμείς.

TRAVIS:

Καθώς μεταμορφωνόμαστε τελικά στη ρωμαϊκή εποχή, έχουμε πολλούς Ρωμαίους συγγραφείς, ή ακόμα και Έλληνες συγγραφείς, που μιλούν για ορισμένα κρασιά ως καλύτερα από άλλα. Αν θέλετε να αποκτήσετε τα καλά πράγματα, τα παίρνετε από αυτό το σημείο ή από αυτήν την τοποθεσία. Και έτσι, πάλι, υπήρχε μια ποσοτικοποίηση του καλού και του κακού κρασιού, ή του κρασιού που ήταν για τους χωρικούς.

ASHLEY:

Ακριβώς όπως διαβάζουμε για το κρασί, ας πούμε, στο Wine Enthusiast, ή ακούμε podcast, οι αρχαίοι άνθρωποι είχαν τον δικό τους τρόπο να επικοινωνούν την κουλτούρα του κρασιού. Καθώς ο Τράβις το έχει μελετήσει αυτό, ανακάλυψε ότι οι Ρωμαίοι είχαν σχηματίσει τις δικές τους προκαταλήψεις εναντίον των ανθρώπων που έπιναν κρασί με συγκεκριμένο τρόπο.

TRAVIS:

Υπάρχουν αρκετοί συγγραφείς τόσο στο ελληνικό όσο και στο ρωμαϊκό πλαίσιο που θα σχολιάσουν τους λαούς ως βάρβαρους αν πίνουν κρασί σκέτο. Άρα, αν έπινες κρασί με όλη σου τη δύναμη, ήσουν βάρβαρος. Σε θεωρούσαν πιο εκλεπτυσμένο καθεστώς, αν ήξερες πώς να ελέγχεις το ποτό σου, παρόλο που αυτές οι ελίτ μεθύουν συνεχώς, το ξέρουμε αυτό στα πάρτι τους. Αλλά υπήρχε αυτή η ιδέα της αντοχής στο ποτό σου, και θα έλεγαν βάρβαροι που είχαν αυτόν τον πόθο για κρασί, ήθελαν πάντα να το πίνουν κατευθείαν, και έτσι θα μεθύσαν εξαιρετικά, σούπερ. Και έτσι αυτό θεωρήθηκε κακό. Αυτό είναι κάτι που δεν είναι ρωμαϊκό. Είσαι βάρβαρος αν το κάνεις αυτό.

ASHLEY:

Χμμ. Σας θυμίζει κάτι από αυτά τις κρίσεις που μπορεί να έχουν οι άνθρωποι σήμερα; Και πώς θα έπινε το κρασί τους ένας «σοφιστικέ» Ρωμαίος ή Έλληνας;

TRAVIS:

Επίσης, όμως, τόσο σε ελληνικό όσο και σε ρωμαϊκό πλαίσιο, χρησιμοποιούν αυτά τα μεγάλα κεραμικά αγγεία για να αναμειγνύουν κρασί με νερό για να μειώσουν το αλκοόλ, και υποθέτουμε ότι ήταν λίγο πολύ ένα μείγμα 50-50. Υποθέτετε λοιπόν ότι πιθανότατα θα ρίξει το αλκοόλ κατά όγκο κατά περίπου 50%, περίπου. Θα το έπιναν από πήλινα δοχεία, όπως αυτά τα μικρά ποτηράκια που είχαν δύο λαβές πάνω τους από τις οποίες έβγαιναν από το νερό για να το πιουν, ή ακόμα και σαν μια κανονική κούπα ή φλιτζάνι όπως νομίζουμε.

ASHLEY:

Ακριβώς όπως ορισμένοι κύκλοι σήμερα, η επίλεκτη τάξη του ποτού ήθελε πάντα να ξεπερνά ο ένας τον άλλον.

TRAVIS:

Ένα από τα προβλήματα με την ελίτ της τάξης του οινοπνεύματος και το θράσος τους, και αυτό που θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε κακόγουστο, το να προσπαθούμε να έρθουμε σε επαφή ο ένας τον άλλον όλη την ώρα… Βρήκαμε πολύ περίτεχνα φλιτζάνια και δοχεία ποτού που θα λατρεύονταν σε αυτά πάρτι για να επιδείξουν ουσιαστικά την κατάστασή τους.

ASHLEY:

Και όπως και σήμερα, ο κόσμος μπορεί να φτάσει στα άκρα.

TRAVIS:

Βρήκαμε μολύβδινα κύπελλα; Ναι, έχουμε. Και έτσι σημαίνει ότι όταν έριχναν το κρασί μέσα και το έπιναν από ένα δοχείο μολύβδου, στην πραγματικότητα έδιναν στον εαυτό τους ένα είδος μικροδοσολογίας μολύβδου. Ακόμα πιο προβληματικό, όμως, αυτό που έκαναν οι Ρωμαίοι είναι ότι στην πραγματικότητα γνωρίζουμε, ή ακούμε τεκμηριωμένα, ότι θα πρόσθεταν μόλυβδο στο κρασί σε ορισμένες περιπτώσεις. Υπάρχει ακόμη και μια υπόθεση, αν και δεν υποστηρίζεται καλά, ότι μπορεί να έκαναν το ίδιο με τον υδράργυρο, βάζοντάς τον σε κρασί. Τώρα, μπορείτε να φανταστείτε πόσο τοξικό είναι αυτό.

ASHLEY:

Τι? Περίμενε, και υδράργυρος;

TRAVIS:

Γιατί το έκαναν; Ήταν για τις επιδράσεις που προκαλούνται από τα φάρμακα. Η ήπια δηλητηρίαση από μόλυβδο έχει ένα είδος παραισθησιογόνου ιδιότητες, πράγματα που μπορεί να πίστευαν ότι αισθάνονταν καλά στις πρώτες λίγες περιπτώσεις, αλλά μια παρατεταμένη έκθεση θα προκαλέσει σημαντικά προβλήματα.

ASHLEY:

Και ο μόλυβδος τυχαίνει να είναι γλυκός. Παρόμοια με την Αυστρία ή με τις σύγχρονες μάρκες κρασιού που προσθέτουν ζάχαρη, πρόσθεταν ουσίες στο κρασί για την αναζήτηση της γλυκύτητας.

TRAVIS:

Έτσι, όταν σκεφτόμαστε τα γλυκαντικά σε μια σύγχρονη εποχή, σκεφτόμαστε τη ζάχαρη, σκεφτόμαστε προϊόντα με βάση το ζαχαροκάλαμο. Αυτό το φυτό δεν υπήρχε στη Μεσόγειο. Γυρνάς λοιπόν στην αρχαία ρωμαϊκή, ελληνική εποχή, έφτιαχναν τα γλυκαντικά τους από άλλα πράγματα. Έτσι, συνήθως έφτιαχναν γλυκαντικά από σταφύλια, και ουσιαστικά θα έκαναν μια μείωση, όπως κάνουμε, ας πούμε, με ένα κονσέρβα σταφυλιού. Αυτό θα κατανάλωναν ως γλυκαντικό. Συχνά το έκαναν, δυστυχώς, σε δοχεία μολύβδου. Στην πραγματικότητα γνωρίζουμε ότι παρήγαγαν, ουσιαστικά, ένα γλυκαντικό με μόλυβδο που ήταν εξαιρετικά τοξικό. Είναι καλά καταγεγραμμένο. Η πειραματική αρχαιολογία έχει δείξει πόσο εύκολα μπορεί να κατασκευαστεί, αλλά και πόσο τοξικό είναι πραγματικά, αυτό το «ζάχαρο μολύβδου», όπως ονομαζόταν. Και θα μπορούσαν να το προσθέσουν στο κρασί για να γλυκάνουν το αλκοολούχο ποτό τους, θα μπορούσαν να το βάλουν στο φαγητό, και θα ήταν πολύ, πολύ τοξικό, θα προκαλούσε πολλά, πολλά προβλήματα.

Μήπως όμως οι άνθρωποι αυτοδηλητηριάζονταν; Ναι, και τι είναι… Υποθέτω ότι θα μπορούσατε να πείτε λίγο κωμικό για αυτό, ήταν συνήθως οι τάξεις της ελίτ. Δεν πρόκειται να είναι κάτι που βρίσκετε στις κατώτερες τάξεις, επειδή δεν είχαν πραγματικά άμεση έκθεση σε τέτοιους ηγέτες.

ASHLEY:

Έτσι, το 1% από το 1% των αρχαίων πάρτι δηλητηριάζονταν με μόλυβδο στο κρασί τους. Περιμένετε, έχει αυτό κάποια σχέση με τους λεγόμενους «κακούς αυτοκράτορες» της ρωμαϊκής ιστορίας;

TRAVIS:

Ο Καλιγούλας, ο Νέρος, ο Δομιτιανός, ο Κόμμοδος, για παράδειγμα.

ASHLEY:

Έλα, δεν μπορούμε να μιλήσουμε για την αρχαιότητα χωρίς να αγγίξουμε τους κυβερνήτες τους. Περισσότερα μετά από αυτό το σύντομο διάλειμμα.

Ο Καλιγούλας βασίλεψε στην αρχαία Ρώμη για τέσσερα συνολικά χρόνια. Τα δύο πρώτα χρόνια ήταν πολύ καλά. Έκανε κάποια δημόσια έργα, βοήθησε θύματα φυσικών καταστροφών, αλλά στη συνέχεια…

TRAVIS:

Έχει καταγραφεί στην ιστορία ότι είχε κάποιο είδος εγκεφαλικού πυρετού. Όταν βγήκε από την αρρώστια, έκανε τα πιο γελοία πράγματα. Είχε εξαναγκάσει, σύμφωνα με αρχαίες μαρτυρίες, την αδερφή του σε αιμομικτική σχέση. Είχε προωθήσει το άλογό του σε επίπεδο προξένου στη Γερουσία. Αλλά υπάρχουν εικασιακές υποθέσεις σχετικά με το, μήπως κατανάλωνε υπερβολικές ποσότητες αυτού του είδους υλικού που θα προκαλούσε μια πολύ μανιακή συμπεριφορά στο άτομο που το κατανάλωνε; Είναι δυνατό.

Ο Νέρων, από την άλλη… Είναι δύσκολο να πει κανείς με τον Νέρωνα.

ASHLEY:

Οι μεγαλύτερες επιτυχίες του Νέρωνα ως ηγεμόνα περιλαμβάνουν τη δολοφονία της μητέρας του και την έξοδο μιας από τις συζύγους του ενώ ήταν έγκυος, κάτι που τελικά προκάλεσε τον θάνατό της.

TRAVIS:

Ήταν καλός τύπος; Σιγουρα οχι. Λοιπόν, τι προκάλεσε αυτά τα πράγματα; Και δεν ξέρουμε αν ήταν διάφορα είδη κατανάλωσης ναρκωτικών ή κατανάλωσης αλκοόλ. Θα μπορούσε να είναι.

ASHLEY:

Αυτό που είναι ακόμα πιο συναρπαστικό είναι ότι οι γιατροί τεκμηρίωσαν τις βλάβες της δηλητηρίασης από μόλυβδο πολύ παλιά.

TRAVIS:

Τώρα, υπάρχει ένα άτομο που τυγχάνει μεγάλης προσοχής, δικαίως, ένας άντρας με το όνομα Γαληνός, ο οποίος ήταν ένας γιατρός που κατέγραφε τα πράγματα αρκετά περίπλοκα.

ASHLEY:

Αν είσαι αρχαίος μονομάχος, ο Γαληνός είναι ο άνθρωπός σου. Έγραψε για το πώς να θεραπεύονται πληγές από μάχες και αρχαία αθλήματα.

TRAVIS:

Αλλά ο Γκαλέν μιλάει και για μόλυβδο. Είναι αρκετά ενδιαφέρον ότι ήξεραν τι μπορούσε να κάνει ο μόλυβδος. Οι γιατροί μιλούν για… Η ακραία έκθεση στον μόλυβδο μπορεί να προκαλέσει μεγάλα, μεγάλα προβλήματα. Μία από τις πιο αξιοσημείωτες περιπτώσεις που τεκμηριώνουν έχει να κάνει με το τι συμβαίνει στους εξορύκτες αργύρου, και ουσιαστικά από εκεί προέρχεται ο μόλυβδος και εκτίθενται απευθείας σε αναθυμιάσεις μολύβδου, όλα αυτά τα πράγματα. Και ο Γαληνός, μια από τις καλύτερες πηγές, τεκμηριώνει, ουσιαστικά, τη θραύση αυτών των ανθρακωρύχων που έχουν εκτεθεί σε αυτό για παρατεταμένες περιόδους, ότι όχι μόνο διανοητικά δεν είναι πια εκεί, αλλά η όψη τους είναι όλο καμπουριασμένη ή ξεχαρβαλωμένη.

Τώρα, αυτό που είναι περίεργο, όμως, είναι ότι ο Γαληνός στην πραγματικότητα, ωστόσο, εξακολουθεί να μιλάει για τη χρήση του μολύβδου για διάφορες θεραπείες. Για παράδειγμα, μπορείτε να βάλετε λίγο μόλυβδο στην πληγή και σκέφτηκε ότι θα βοηθούσε να επουλωθούν αυτά τα πράγματα. Τώρα, φυσικά, αυτό είναι φρικτό. Δεν πρέπει να βάζετε προβάδισμα εκεί. Αλλά το έκανε ούτως ή άλλως, γιατί το καταγράφει ότι έχει διάφορες θεραπευτικές ιδιότητες ή ίσως απλώς ανακούφιση από τον πόνο.

ASHLEY:

Έτσι ήξεραν για τη δηλητηρίαση από μόλυβδο και συνέχισαν να χρησιμοποιούν μόλυβδο για ορισμένες ευεργετικές ιδιότητες. Είναι σαν να γνώριζαν τα όρια αυτού που έκαναν όταν πρόσθεταν μόλυβδο ως γλυκαντικό στο κρασί. Επιπλέον, ο μόλυβδος υπήρχε παντού στη ρωμαϊκή εποχή, όχι μόνο στο κρασί. Οι Ρωμαίοι έχτισαν εγκαταστάσεις παραγωγής αλατιού όπου ουσιαστικά έβραζαν το αλάτι στο αλμυρό νερό.

TRAVIS:

Στον αρχαίο κόσμο, γνωρίζουμε ότι χρησιμοποιούσαν σωληνώσεις μολύβδου για τα πράγματα παντού. Είχαν μολύβδινους σωλήνες για τη διανομή του νερού τους σε όλες τις πόλεις.

ASHLEY:

Έτσι, διαπιστώσαμε ότι ορισμένες ελίτ, ίσως ακόμη και κυβερνώντες, και ομάδες πολιτών κατώτερης τάξης δηλητηριάστηκαν. Αλλά με μόλυβδο στο κρασί, μόλυβδο στην παραγωγή αλατιού, μολύβδινους σωλήνες σε όλες τις πόλεις, πόσο διαδεδομένος ήταν αυτός ο τύπος δηλητηρίασης; Και το μεγάλο ερώτημα: θα μπορούσε αυτό να είχε οδηγήσει στην πτώση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας;

TRAVIS:

Θα σας πω ότι είναι πολύ απίθανο. Πολύ λίγοι από εμάς στον επιστημονικό χώρο πιστεύουν ότι υπάρχει κάποιου είδους αξιοπιστία στην ιδέα ότι οι Ρωμαίοι πέθαναν από δηλητηρίαση από μόλυβδο σε ευρεία κλίμακα. Ας το πούμε έτσι. Αυτό είναι ένα από εκείνα τα ρητά που κυκλοφορούν εδώ και πολύ καιρό, είναι ότι οι Ρωμαίοι… Αυτοκτόνησαν λόγω της χρήσης μολύβδου; Αλλά ναι, ευρείας κλίμακας δηλητηρίαση από μόλυβδο; Όχι, δεν είναι αυτό που τελείωσε τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία.

ASHLEY:

Για να λύσουμε τι προκάλεσε την πτώση της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, αυτό είναι μια τρύπα για ένα διαφορετικό podcast. Αλλά, spoiler: δεν ήταν μόλυβδος, ούτε κρασί. Ο Τράβις λέει ότι οι αρχαίοι λαοί είχαν μια πολύ περίπλοκη κατανόηση του μολύβδου στην υποδομή τους. Για παράδειγμα, οι σωλήνες μολύβδου κατασκευάστηκαν με τέτοιο τρόπο ώστε να μην κάλυπταν το νερό με μόλυβδο. Και λέει ότι οι αρχαίοι λαοί ήταν πολύ πιο εξελιγμένοι από ό,τι τους πιστεύουμε.

TRAVIS:

Αυτή η ιδέα, αυτή η υπόθεση ότι οι αρχαίοι ήταν χαζοί και δεν ήξεραν τίποτα καλύτερα… Οι αρχαίοι δεν ήταν χαζοί. Τους ένοιαζε η γεύση. Τους ένοιαζε η ποιότητα. Είχαν πολύ προηγμένες τεχνικές που χρησιμοποιούσαν για γαστρονομικό αποτέλεσμα και για καινοτομία, δημιουργικότητα. Πραγματικά τους ένοιαζε τι έτρωγαν και έπιναν. Αν δεν το έκαναν, δεν θα βρίσκαμε τόσο μεγάλο πλήθος διαφορετικών ειδών τροφών και ποτών, γεωργικών διεργασιών και εξημέρωσης ζώων, αν απλώς προσπαθούσαν να φτιάξουν τροφή για να επιβιώσουν. Και ξέρουμε απλώς ότι δεν ήταν έτσι.

Είναι Παρασκευή εδώ όταν κάνουμε αυτή τη συνέντευξη, και αν το σκεφτείτε στο πλαίσιο του, 'Τι περιμένουμε μια Παρασκευή βράδυ, ένα Σάββατο βράδυ;' Είναι να βγαίνουμε με τους φίλους μας και να πίνουμε και να τρώμε. Δεν υπάρχει λόγος να μην πιστεύουμε ότι οι αρχαίοι δεν έκαναν ακριβώς το ίδιο πράγμα, και έκαναν. Σε 2000 χρόνια από τώρα, κάποιος θα έλεγε το ίδιο για τα IPA του milkshake μας, δίπλα στα υβρίδια κρασιού-μπύρας, δίπλα σε μπαχαρικά, ό,τι κι αν είναι. Λένε, «Θεέ μου, κοίτα όλη αυτή την τρελή ποικιλία στο αλκοόλ που έπιναν». Λοιπόν, πρέπει να περιμένουμε το ίδιο από τους ανθρώπους στο παρελθόν.

ASHLEY:

Όλα μπράβο σε αυτό. Στην καλύτερη περίπτωση, το φαγητό και το ποτό μας συνδέουν μέσα στο χρόνο και στο χώρο. Ίσως αυτή είναι η κληρονομιά πίσω από την τάση των Ρωμαίων για τα γλυκά κρασιά.

Ας επιστρέψουμε στο 2023. Τι μπορούμε να μάθουμε από το σκάνδαλο αντιψυκτικών της Αυστρίας;

ΦΕΡΔΙΝΑΝΔΟΣ:

Παρόλα αυτά το βλέπω πολύ θετικό.

ASHLEY:

Αυτός είναι πάλι ο Ferdinand Mayer. Ενώ το σκάνδαλο αντιψυκτικών παραλίγο να καταστρέψει την εθνική βιομηχανία στη δεκαετία του ογδόντα, σήμερα, τη βλέπει ως τον σωτήρα της βιομηχανίας.

ΦΕΡΔΙΝΑΝΔΟΣ:

Και το αποκαλώ τώρα ένα θαύμα κρασιού, ένα θαύμα κρασιού, πραγματικά. Ειναι ετσι. Άρα η Αυστρία είναι σε καλύτερη θέση από ποτέ, θα έλεγα. Είναι κυρίως ξηρά κρασιά και εξακολουθεί να έχει αυτή τη μικρή παραγωγή γλυκών κρασιών υψηλής ποιότητας.

ASHLEY:

Όταν ο κόσμος σταμάτησε να εισάγει το γλυκό κρασί της Αυστρίας, οι Αυστριακοί οινοπαραγωγοί άρχισαν να παράγουν εκλεκτά, ξηρά λευκά κρασιά. Υπήρξε μια τεράστια πολιτιστική αλλαγή στη γεύση.

ΦΕΡΔΙΝΑΝΔΟΣ:

Αλλά το θετικό ήταν ότι απαλλαγήκαμε από αυτά τα φθηνότερα ψεύτικα κρασιά και μετά ξεκινήσαμε να παράγουμε ξηρό κρασί υψηλής ποιότητας από εκείνο το σημείο και μετά. Όλοι οι άνθρωποι θα πίνουν ξηρά κρασιά τώρα, και δεν υπάρχει πια πραγματική αγορά γλυκού κρασιού στην Αυστρία. Είναι πραγματικά μια πολύ ιδιαίτερη μικρή αγορά. Το ίδιο και για την εξαγωγή. Οι πραγματικοί οινοπότες, ακόμα και οι κανονικοί πελάτες, εστιάζουν στα ξηρά κρασιά.

ASHLEY:

Αμέσως μετά το σκάνδαλο, η αυστριακή κυβέρνηση εφάρμοσε αυστηρούς νέους κανονισμούς που περιόριζαν μεταξύ άλλων τις αποδόσεις. Αυτό ενθάρρυνε τους καλλιεργητές να κινηθούν προς περισσότερο κόκκινο κρασί και ένα ξηρό στυλ λευκού κρασιού. Έτσι, έπρεπε να ρωτήσω πώς μοιάζουν σήμερα οι κανονισμοί για την παραγωγή κρασιού.

Μπορείτε να μου πείτε περισσότερα για το είδος των κανονισμών που θέτει η Αυστρία στους οινοποιούς; Πώς μοιάζει αυτή η διαδικασία παραγωγής κρασιού και η διαδικασία έγκρισης;

ΦΕΡΔΙΝΑΝΔΟΣ:

Έτσι, για τα γλυκά κρασιά, είναι πολύ ξεκάθαρο. Όταν βγαίνεις στο χρονογράφημα και θέλεις να μαζέψεις το spätlese, το auslese, trockenbeerenauslese, για παράδειγμα, πρέπει να το πεις στους επιθεωρητές του κελαριού πριν. Επομένως, πρέπει να ζητήσετε άδεια για να βγείτε έξω. Όταν τρυγάτε, δεν επιτρέπεται η επεξεργασία του κρασιού στο οινοποιείο σας. Πρέπει να περιμένετε μέχρι να έρθουν οι επιθεωρητές του κελαριού. Μετά ζυγίζουν τα βαρέλια, βλέπουν τη ζάχαρη στα βαρέλια και μετά καταγράφονται όλα. Αυτό λοιπόν είναι εξαιρετικά αυστηρό. Ξέρουν ακριβώς τι λίτρα έχεις και πώς ήταν το κρασί, τα βαρέλια, πόσο γλυκό είναι. Άρα δεν υπάρχει πλέον δυνατή εξαπάτηση. Αυτό είναι πολύ καλό πράγμα. Και έτσι έχουμε ένα πολύ αυστηρό σύστημα με τους επιθεωρητές των κελαριών. Ελέγχουν όλα τα οινοποιεία όλη την ώρα όσο μπορούν, οπότε αυτό είναι πολύ καλό. [δεν ακούγεται 00:26:38] Δεν υπήρξε ούτε ένα σκάνδαλο από τότε, ούτε ένα.

ASHLEY:

Υπάρχουν εικασίες ότι η Γερμανία υπερέβαλε το σκάνδαλο με τα αντιψυκτικά για να απομακρύνει την Αυστρία από την αγορά του γλυκού κρασιού.

ΦΕΡΔΙΝΑΝΔΟΣ:

Θυμάμαι ότι οι τίτλοι της εφημερίδας, ειδικά στη Γερμανία, ήταν εκείνη την εποχή, η Γερμανία χρησιμοποίησε επίσης το σκάνδαλο για να μας βγάλει από την αγορά για να πουλήσουμε περισσότερα από τα δικά της κρασιά. Έτσι, οι τίτλοι στις εφημερίδες ήταν τρελοί, ότι πέθαιναν άνθρωποι και τέτοια πράγματα, αλλά κανείς δεν πέθανε εξαιτίας αυτής της γλυκόλης. Ρώτησα τους χημικούς και μου είπαν ότι έπρεπε να πιεις εκατό λίτρα για να πεθάνεις, αλλά μετά πεθαίνεις λόγω του αλκοόλ και όχι λόγω της γλυκόλης. Ίσως δεν ήταν υγιεινό, δεν ξέρω, αλλά ποτέ δεν είναι υγιεινό όταν πίνεις πολύ κρασί.

ASHLEY:

Σωστά. Αυτό λοιπόν ήταν πολύ υπερβολικό, και μετά η Γερμανία…

ΦΕΡΔΙΝΑΝΔΟΣ:

Ναι. Πραγματικά, ήταν.

ASHLEY:

… Τα μέσα ενημέρωσης τους έτρεξαν με αυτό.

ΦΕΡΔΙΝΑΝΔΟΣ:

Και δεν θα ξεχάσω ποτέ. Αλλά παρεμπιπτόντως, είναι αστείο, γιατί γνωρίζω πολλούς Γερμανούς συναδέλφους μου. Πριν από χρόνια, μου είπαν ότι η Αυστρία είναι τόσο τυχερή γιατί παράγει, τώρα, ξηρά κρασιά υψηλής ποιότητας, αλλά η Γερμανία εξακολουθεί να παράγει μερικά φθηνά γλυκά κρασιά.

ASHLEY:

Έτσι, παρά αυτό το τεράστιο σκάνδαλο που συγκλόνισε ολόκληρη τη βιομηχανία κρασιού, η Αυστρία κατάφερε να συνεχίσει, και 40 χρόνια αργότερα, είναι καλύτερα από ποτέ. Το 2021, οι Αυστριακοί εξαγωγείς κρασιού έσπασαν ρεκόρ εξάγοντας 216,8 εκατομμύρια ευρώ κρασιού. Ο Φερδινάνδος μάλιστα μας κάλεσε να πιούμε κρασί μαζί του στην Αυστρία.

Τι θα θέλατε να γνωρίζει ο κόσμος για το αυστριακό κρασί τώρα;

ΦΕΡΔΙΝΑΝΔΟΣ:

Πολύ καλή ερώτηση. Είναι πραγματικά, πραγματικά μια όμορφη χώρα στην καρδιά της Ευρώπης. Μικροί και φιλικοί άνθρωποι, κρασί και φαγητό ενώνονται. Αλλά μετά έχουμε τα καλά Rieslings, μια διεθνή ποικιλία σταφυλιού. Πολύ καλά φυτά Sauvignon στη Στυρία, που είναι το νοτιοανατολικό τμήμα. Γίνονται όλο και πιο διάσημοι. Και μετά, λόγω της υπερθέρμανσης του πλανήτη, μπορούμε σχεδόν να καλλιεργήσουμε κάθε ποικιλία κόκκινων σταφυλιών, ακόμα και το Cabernet Sauvignon που ωριμάζει αργά.

Αλλά νομίζω ότι τώρα, εστιάζουμε τώρα [δεν ακούγεται 00:28:58] ειδικά σε αυτό που λέμε Burgenland, εστιάζουμε στο Blaufränkisch. Είναι επίσης μια γηγενής ποικιλία σταφυλιού, η οποία είναι πικάντικη, υψηλής οξύτητας, [δεν ακούγεται 00:29:09] δομή, αλλά πολύ φρέσκια, πάντα πολύ φρέσκια και γόνιμη. Και νομίζω ότι αυτό είναι το θέμα της Αυστρίας όσον αφορά το στυλ του κρασιού. Έχουμε ένα είδος φρεσκάδας στα κρασιά μας λόγω του λίγο πολύ δροσερού ηπειρωτικού κλίματος. Και έτσι έχουμε τα πάντα, μια καλή παραγωγή λευκού κρασιού με πολλές ποικιλίες σταφυλιού, καλά κόκκινα κρασιά, γλυκά κρασιά, και τώρα τα αφρώδη κρασιά γίνονται όλο και καλύτερα, θα έλεγα επίσης. Όποτε μπορείτε, δοκιμάστε ένα καλό ποτήρι καλό αυστριακό κρασί ποιότητας και ένα καλό ποτήρι αυστριακό κρασί ποιότητας δεν πρέπει ποτέ να μετριέται. Λοιπόν, αυτό θέλω να πω στους ανθρώπους. Είναι πραγματικά πολύ διασκεδαστικό να πίνεις ένα ποτήρι.

ASHLEY:

Αυτό είναι όλο για το επεισόδιο αυτής της εβδομάδας του Vinfamous, ένα podcast από το Wine Enthusiast. Στο επόμενο επεισόδιο μας, η ιστορία ενός απατεώνα που προσπάθησε να καταστρέψει τα στοιχεία αλλά κατέληξε να καταστρέψει κατά λάθος τα προς το ζην εκατοντάδων παραγωγών κρασιού από την Καλιφόρνια. Βρείτε το Vinfamous στο Apple, το Spotify ή όπου αλλού ακούτε και ακολουθήστε την εκπομπή για να μην χάσετε ποτέ σκάνδαλο. Το Vinfamous παράγεται από την Wine Enthusiast σε συνεργασία με την Pod People. Ιδιαίτερες ευχαριστίες στην ομάδα παραγωγής μας, Derek Kapoor, Samantha Sette. και την ομάδα του Pod People, Anne Feuss, Matt Sav, Aimee Michado, Ashton Carter, Danielle Roth, Shanice Tindall και Carter Wogahn. Ιδιαίτερες ευχαριστίες στους Anna-Christina Cabrales, Danielle Callegari και Alexander Zesiewicz.

(Η θεματική μουσική εξαφανίζεται)

---

Οι μεταγραφές του Pod People δημιουργούνται σε μια οριακή προθεσμία από έναν ανάδοχο του Pod People. Αυτό το κείμενο ενδέχεται να μην είναι στην τελική του μορφή και ενδέχεται να ενημερωθεί ή να αναθεωρηθεί στο μέλλον. Η ακρίβεια και η διαθεσιμότητα ενδέχεται να διαφέρουν. Η έγκυρη εγγραφή του προγραμματισμού του Pod People είναι η ηχητική εγγραφή.